353.“就听见四活物中的一个，如同用雷声说”表示由主那里从至内层天堂出来。这从“四活物”或基路伯和“雷声”的含义清楚可知：“四活物”或基路伯在至高意义上是指主的圣治和保护，免得有人不通过爱之良善就靠近(对此，参看AE 152, 277节)，在相对意义上是指至内层和和第三层天堂(对此，参看AE 313a, 322节)；“雷声”是指由此而来的显现。在圣言中，“闪电”、“雷声”和“响声或声音”表示光照、理解和感知(参看AE 273节)，以及由此而来的显现。“雷声”表示出于至内层天堂的显现，这一点来自对应关系；因为从该天堂降下来进入世人听觉的声音听上去不是别的；事实上，它们充满整个大脑，从那里传到听觉，并在听觉被感觉为雷声。从中间天堂降下来的声音则不然。这些声音因带着光照流入，故听上去只是像说话一样响亮。
原因在于，从至内层或第三层天堂降下来的事物进入人的意愿，意愿以声音来表达自己；而从中间或第二层天堂降下来的事物进入人的智力，智力以声音的清晰度来表达自己；因为声音在理解力中形成，或取得形式；如此形成、被称为清晰度的声音，通过观念在思维中、通过话语在听觉中呈现自己。因此，那些从至内层或第三层天堂降下来的事物对应于雷声，那些从中间或第二层天堂降下来的事物对应于闪电；因此，在圣言中，“闪电”和“雷声”表示光照、理解和感知。就世上的声音而言，有某种类似这样的东西；当声音从高处降下来，如从高山降到山谷，以及从云层降到大地，由此听到雷声时，声音就会增强；当从第三层或最高层天堂出来的声音滚向较低部分，最终抵达人类听觉所在的最低部分时，也是如此，在这最低部分听上去就像雷声，但只被那些其内层打开的人听见，如这时约翰的内层。

862.前面说，“他们围住圣徒的营与蒙爱的城”表示他们会努力摧毁新教会的一切，包括它的真理和良善，以及关于主、关于生活的教义本身，如上一节所述。之所以表示这些，是因为“圣徒的营”表示该教会，即新耶路撒冷的一切真理和良善。“营”在灵义上表示与教会的真理和良善有关的教会的一切，这一点可从以下经文明显看出来；约珥书：
日月昏暗，星辰收回其光辉；耶和华在祂军旅前发声；因为祂的营甚大；遵行祂话的人数不清。(约珥书2:10, 11)
撒迦利亚书：
我必因军队在我家四围安营。(撒迦利亚书9:8)
诗篇：
神把那安营攻击你之人的骨头散开了，因为神弃绝了他们。(诗篇53:5)
又：
耶和华的使者在敬畏祂的人四围安营，搭救他们。(诗篇34:7)
创世记：
神的使者遇见雅各，雅各说，这是神的营地，于是给那地方起名叫玛哈念(即两个营地)。(创世记32:1, 2)
此外还有其它地方(如以赛亚书29:3; 以西结书1:24; 诗篇27:3)。在圣言中，“军队”表示教会的真理和良善，也表示教会的虚假和邪恶(可参看AR 447, 826, 833节)；“营”也所表相同。
由于以色列人和他们的十二个支派表示在其一切真理和良善方面的教会(AR 349, 350节)，所以他们被称为“耶和华的军队”(出埃及记7:4; 12:41, 51)；他们停下来集合的地方被称为“营”(如利未记4:12; 8:17; 13:46; 14:8; 16:26, 28; 24:14, 23; 民数记1, 2, 3, 4:5等; 5:2-4; 9:17至末尾; 10:2-8; 11:31, 32; 12:14, 15; 21:10-25; 33:1-49; 申命记23:9-14; 阿摩司书4:10)。由此明显可知，“他们围住圣徒的营与蒙爱的城”表示他们会努力摧毁新教会，即新耶路撒冷的一切真理和良善，以及它关于主、关于生活的教义。路加福音中的这段经文所表相同：
当你们看见耶路撒冷被军队围困时，就知道她的毁灭近了；最终耶路撒冷要被列族践踏，直到列族的日期满了。(路加福音21:20, 24)
这些话论及时代的完结，即教会的末期；“耶路撒冷”在此也表示教会。“歌革和玛各”，也就是那些处于与内在敬拜分离的外在敬拜的人，那时将入侵教会，并努力摧毁它，这在以西结书(38:8, 9, 11, 12, 15, 16; 39:2)已经说了，然后一个新教会将由主建立(以西结书39:17-29)。