19.我会提到一些奇妙的事，然而，这些事在天上并不奇妙；这些事是：

(a)若不靠着灵界，自然界就无法存在；因此，它也无法维持存在，因为维持存在就是持续存在。

(b)教会不可能与人同在，除非它的内在是属灵的，外在是属世的。一个纯属灵的教会是不存在的，一个纯属世的教会也是不存在的。

(c)因此，没有一个天使天堂，就无法在世人那里兴起任何教会，也无法兴起教会的任何东西，一切属灵事物都是通过天使天堂从主那里获得并降下来的。

(d)因此，既然属灵之物和属世之物如此合而为一，那么可知，这一个没有那一个是无法存在和持续存在的；天使天堂不能没有世人那里的教会，世人那里的教会也不能没有天使天堂；因为除非属灵之物流入并终止于属世之物，安息于其中，否则它就像一个没有一个后者的前者，因而像一个没有一个结果的有效原因，一个没有一个被动的主动，这就像一只鸟不断在空中飞行，在地上找不到任何安歇的地方。这也像一个人的心智不断思考和意愿，却没有任何身体的感官和运动器官使得它可以降下来，产生它的思维观念，并实施其意愿的努力。

(e)援引这些事，是为了让人们可以明白或知道，正如没有灵界，自然界就无法存在，反之，没有自然界，灵界也无法存在，地上不可能有一个教会，除非有一个天使天堂，使得教会可以通过它存在和持续存在，反之，一个天使天堂同样不可能存在，除非地上有一个教会。

(f)天使们知道这一点；因此，当地上的教会因虚假而荒凉，因邪恶而完结时，他们极其悲恸；这时，他们将自己的生命状态比作瞌睡，因为那时天堂对他们来说，就好像它下面的座位被抽了回去，又像一个失去双脚的身体；但当主恢复了地上的教会时，他们将自己的生命状态比作清醒。

460.记事二：
有一次，我环视灵界，只听见一阵噪音，象是磨牙，又象是（脉搏等的）跳动声，还夹杂着嘶哑的哭喊声。我问它们是什么，与我同在的天使说：“它们是联谊会，我们称其为辩论俱乐部，他们在那里彼此争论。从远处听，他们的争论声就是这样；但从近处听，就只听到他们争论。”走近后，我看见一些芦苇和泥粘成的茅屋。我想透过窗户往里看看，但一个窗户也没有。我不允许通过门进入，否则，天上的光就会流入，引起混乱。就在这时，右边突然开了一扇窗户，于是我就听见他们在黑暗中抱怨。但很快左边也开了一扇窗户，而右边的则关上了。然后，黑暗被渐渐驱散，他们能藉着自己的光看到彼此了。之后，我被允许从门进去倾听。中间有一张桌子，桌子周围有长凳。但我觉得他们似乎全都站在凳子上，激烈争论信与仁。一方声称信是教会的本质，而另一方则声称仁是教会的本质。那些把信当作教会本质的人说：“我们不是凭信与神交往，凭仁与人交往吗？那么信岂不是属天的，而仁岂不是属地的？我们得救所凭借的，无疑是属天之物，而非属地之物。再者，神必从天上赐给我们信，因为信是属天的，而人则会赋予自己仁，因为它是属地的。人赋予自己之物与教会毫不相干，因此不会施行救赎。所以，人岂能凭所谓的仁爱行为而在神面前称义？请相信我们，我们不但唯信称义，还唯信成圣，只要这信不被仁爱行为产生的功德感所玷污。”诸如此类。
但那些把仁当作教会本质的人强烈反对这些论点，声称施行救赎的是仁，而非信。“神难道不会保住所有人，希望所有人好？若不藉着人，神如何做到这一点？难道神只赐给我们和人谈论信之事务的能力，而不赐给使人行出仁爱行为的能力？难道你们没有发现，你们有关‘仁属地’的言论何等荒谬？仁爱是天堂，因为你们没有行出仁爱的好行为，所以你们的信是属地的。若非象木、石，你们如何接受你们的信？你们会说，凭聆听圣言。但是，只凭聆听，圣言如何作用于人？它又如何作用于木、石？或许你们会不知不觉地苏醒；但何为苏醒，不就是你们能说唯信称义和得救吗？至于何为信，得救的是哪种信，你们并不知道。”
然后，有人站起来，与我交谈的天使称他为调和论者。他摘下假发帽，把它搁在桌子上，但马上又戴回去，因为他是个秃顶。他说：“请听我说，你们全都错了。事实是，信是属灵的，仁是道德的，但它们仍结合在一起。这种结合是通过圣言，圣灵以及它们的果效实现的。这果效的确能被称为顺服，尽管人没有参与其中；因为当信被引入时，人和雕像一样对此毫不知情。我长时间地思考这些问题，终于发现，人能从神那里接受属灵之信，却象一块木头那样无法被神转到属灵之仁那里。”
闻听此言，那些捍卫唯信之人鼓掌赞成，而那些捍卫仁爱之人则嘘声四起。他们愤慨地说：“听着，朋友，你不知道道德的生活有属灵的和纯属世的之分。属灵的道德生活可在那些行出神的良善，然而貌似自主行出之人身上找到，而纯属世的道德生活可在那些行出地狱的良善，然而也貌似自主行出之人身上找到。”
我说过，这场争论听上去就象磨牙，跳动声，夹杂着嘶哑的哭喊声。听上去象磨牙的争论出自那些把信当作教会唯一本质之人，跳动出自那些把仁当作教会唯一本质之人，而夹杂的嘶哑哭喊声则出自调和论者。他们的声音从远处听上去之所以像这样，是因为他们在世时全都卷入争论中，而没有避开任何邪恶；所以，他们没有行出来自属灵源头的任何良善。而且，他们完全不知道，整个信就是真理，整个仁就是良善；没有良善的真理并非灵里的真理，而没有真理的良善也并非灵里的良善，因此它们彼此构成对方。