ISB20.有人曾问我是如何从一个哲学家变成一个神学家的；我回答说：“是按着渔夫被主变成门徒和使徒的方式；我从青年时代初期起，就是一个属灵的渔夫了。”听到这话，询问者就问什么是属灵的渔夫？我回答说：“在圣言的灵义中，渔夫表示一个探查并教导属世真理，后来又以理性的方式探查并教导属灵真理的人。”

他又问：“如何证明这一点？”我说，从圣言中的这些经文来证明：

水必从海中绝尽，河也消没干涸。渔夫必哀号，凡向海中抛钩的必悲伤。(以赛亚书19:5, 8)

另一处：

必有渔夫从隐基底站在河水治愈的河边；他们都在那里撒网；他们的鱼各从其类，好像大海的鱼甚多。(以西结书47:9–10)

又一处：

耶和华说，看哪，我必打发许多渔夫，把以色列人打上来。(耶利米书16:16)

由此明显可知为何主拣选渔夫作门徒，并说：

来，跟从我！我要使你们作得人的渔夫。(马太福音4:18–19; 马可福音1:16–17)

彼得捕了许多鱼后，主对他说：

从今以后，你要得人了。(路加福音5:9–10)

然后，我又从启示录证明了渔夫这一含义的来源；即：“水”表示属世真理(50, 932节)；“河”也是(409, 932节)；“鱼”表示那些处于属世真理的人(405节)；因此，“渔夫”表示那些探查并教导真理的人。

听到这话，向我发问的人提高嗓门说：“现在我明白为何主呼召并拣选渔夫作祂的门徒了；因此，我不奇怪祂也拣选了你，因为如你所说，你从青年时代初期起就是一个属灵意义上的渔夫了，也就是说，是一个属世真理的探查者；现在你是一个属灵真理的探查者，因为这些真理建立在前者的基础上。” 他因是一个理性的人，对此又补充说：“唯独主知道谁适合接受并教导那些属于祂新教会的事物，无论是大主教当中的某一位，还是他们的仆人当中的某一位。此外，有哪个基督教神学家在就任神学家之前，不先在学校学习哲学？他还有什么其它源头获得聪明吗？”

最后他说：“既然你成为一名神学家，就请解释一下你的神学是什么？”我回答说：“它有两个原则：有一位神；有一个仁与信的结合。”对此，他回应说：“谁会否认这些原则呢？”我回答道：“当从内在检查时，会发现当今神学就否认这两个原则。”

521.对此，我补充以下记事：

我的眼睛被打开后，我便看到一片幽暗的森林，一群萨梯（萨梯：希腊神话中半人半山羊的怪兽）在里面。他们胸毛浓密，双脚有的像牛犊的，有的像黑豹的，有的像豺狼的，他们脚上没有脚趾，取而代之的是野兽的脚爪。他们像野兽一样来回奔跑，喊叫着：“哪里有女人？”这时，只见一群妓女正在等着他们。这些妓女也是各种怪物的形式。萨梯们便跑过去抓住她们，把她们拖进一个洞穴。这个洞穴就在森林中间的地下深处，洞穴周围的地面上盘着一条大蛇，向洞内喷射毒液。大蛇上面的树枝上有不祥的夜鸟呱呱叫着。然而，这些萨梯和妓女看不到这些场景，因为它们是其淫行的对应，因而从远处看，是其淫行的寻常表象。

后来，他们从洞穴出来，进入一个低矮的棚屋，那是妓院。与妓女分别后，他们开始交谈起来。于是，我侧耳细听；在灵界，从远处就能听到人的说话声，仿佛这人就在面前，因为在那里，空间的延伸只是一个表象。他们正在谈论婚姻、大自然和宗教。脚如牛蹄的萨梯谈论的是婚姻，他们说：“婚姻是什么，不就是合法的通奸吗？还有什么比以虚伪掩藏淫乱、欺骗丈夫更甜蜜的事呢？”其他人闻言哈哈大笑，鼓掌喝彩。脚如豹掌的萨梯谈论的是大自然。他们说：“除了大自然还有什么？人和动物有什么区别？不就是人能清晰说话，而动物只能发出声音吗？这二者不都是靠着大自然的活动，由于热而具有生命，由于光而具有理解力吗？”这话使得其他人惊呼：“说得好！”脚如狼爪的萨梯谈论的是宗教。他们说：“什么是神或神性，不就是大自然核心层的活动吗？宗教不就是用来迷惑并捆绑普通百姓的捏造吗？”闻听此言，其他人大叫：“听听，听听！”

过了一会儿，他们突然冲出来，正往外冲的时候发现我在远处观察他们。这使他们怒不可遏，他们跑出森林，带着威胁的表情冲到我面前，说：“你在干什么？站在这里听我们私下说了什么吗？”我回答说：“为什么不能？有什么能阻止我听见你们说的话？”于是，我把从他们那里听来的话复述了一遍。这让他们的头脑冷静下来，因为他们担心这些话被泄露出去。然后，他们开始言语温和、举止得体了。我由此判断他们并非出身平民，而是来自上层社会。然后，我告诉他们，我看到他们在森林里就像萨梯，其中二十个像牛犊，六个像黑豹，四个像豺狼，他们总共有三十人。

听到这话，他们大吃一惊，因为他们在那里只把自己当作人来看，就像他们在此与我同在时看自己那样。我告诉他们说，从远处看，由于他们的淫欲，他们看上去就是这个样子，这萨梯般的形式是他们放纵通奸，而非他们人的形式。我给出的理由是：每种恶欲都以某种形式来表现自己的形像，只是他们本人看不到这个形像，但其他人从远处能看到它。我补充说：“为叫你们相信这一点，请打发你们中间的一些人到那森林里去，剩下的人留在这里观察他们。”他们照做了，并派出其中两个人。当这两人靠近妓院棚屋时，他们发现这二者看上去完全就像萨梯。两人回来后，他们将其当成萨梯来招呼，说：“哦，真是个笑话！”就在他们发笑时，我跟他们开了各种玩笑，并告诉他们，我还看见一些通奸者像猪。这时，我想起了尤利西斯与喀耳刻的故事，喀耳刻如何向尤利西斯的同伴和仆人下毒，用魔杖触碰他们，把他们变成猪。或许，这意味着变成了通奸者，因为她绝不可能把人变成猪。当他们对这些和类似故事捧腹大笑时，我问他们是否知道自己在世时来自哪个国家。他们说，他们来自不同国家，并提到意大利、波兰、德国、英国和瑞典。我问他们，在他们中间，他们有没有见过来自荷兰的人，他们说一个也没有。

然后，我把交谈转到严肃的话题上，问他们是否想过通奸是一种罪。他们回答说：“什么是罪，我们不知道罪是什么。”我又问他们是否记得通奸违反十诫中的第六诫。他们回答说：“十诫是什么？它不就是教义问答手册吗？这种孩子们的小书和我们这样的成年人有什么关系？”我再问他们是否思想过地狱。对此，他们回答说：“有谁从那里爬上来告诉我们？”我又问他们在世时是否思想过死后的生命。他们说：“这跟动物的情况差不多；这种生命有时像幽灵；来自尸体的这种发散物若存在，就会消散。”我继续问他们是否从牧师那里听到过关于这些话题的某种信息。他们回答说，他们只听到牧师的声音，没注意他们在说什么或所说的是什么东西。

听到这些回答，我十分震惊，就对他们说：“转过脸去，朝森林中间看，就是你们进入的洞穴所在之处。”他们照做了，于是看见盘在洞口的大蛇，正向里喷射毒液；还看到树枝上的不祥夜鸟。然后，我问他们：“你们看到什么了？”但他们都吓得说不出话来。我说：“很恐怖，是不是？要知道，这就是淫欲罪行中通奸的代表。”突然，一位天使站在我们旁边，是一位牧师；他打开西部地区的地狱，这种男人最终会聚集在那里。“看那儿，”他说。他们就看见一个湖，仿佛是火湖，并认出那里有一些他们在世时的朋友，正邀其加入他们。看见并听见这些事后，他们转身离去，匆忙离开我的视线，离开那个森林。不过，我能观察到他们的路线，他们只是假装离开，绕了一圈后，又溜回了森林。