Faith63.(1)在圣言中，那些处于与仁分离之信的人由“山羊”来表示，这一点可从灵界的经历来说明。在灵界，我们能看到可见于自然界的一切事物。那里有房子和宫殿，乐园和花园，以及其中的各种树木；还有田地和牧场，平原和草地，羊群和牛群，这一切看上去都和世上的差不多。事实上，唯一区别在于：后者来自一个属世源头，而前者来自一个属灵源头。天使因是属灵的，故看见来自一个属灵源头的事物，就像世人看见来自一个属世源头的事物一样。

出现在灵界的一切事物都是对应，因为它们对应于天使和灵人的情感。这就是为何那些处于对良善和真理的爱，并因此享有智慧和聪明的人住在壮丽的宫殿中；宫殿周围是充满相应树木的乐园，乐园周围是田野和平原，有羊群躺卧在那里；这些都是表象。然而，对那些陷入邪恶情感的人来说，对应完全是反面。这些人在地狱中要么被局限于无窗的工房里，只有类似磷火那样的光，要么住在旷野的简陋小棚屋内，周围的一切都是荒凉贫瘠的，那里有蛇、龙或蜥蜴、猫头鹰，以及其它许多与他们的邪恶相对应的东西。

在天堂与地狱之间有一个中间地带，被称为灵人界，每个人死后立即进入灵人界；人们在此会相互来往，和世人一样。出现在灵人界的一切事物也是对应。这里也有花园，小树林，长满树木和灌木丛的森林，花草繁茂的平原，以及各种走兽，既有温驯的，也有凶猛的；这一切都对应于住在那里之人的情感。

我在那里经常看见绵羊和山羊，以及它们之间的战斗，正如但以理书(8:2-14)所描述的那样。我看见山羊的角向前或向后弯曲，又看见它们狂怒地攻击绵羊。我看见长着两只大角的山羊，它们用这两只角猛烈地撞击绵羊；当我想看看发生了什么事，弄清楚这些事物表示什么时，就发现一些人在争论仁与信。由此可见，与仁分离之信就表现为一只山羊，产生信的仁则表现为一只绵羊。我因常常看见这些事物，故得以确切地知道，在圣言中，“山羊”表示那些处于与仁分离之信的人。

740.启17:12.“你所看见的那十角，就是十王，他们还没有得国”表示在那些居住在法国，没有那么受制于教皇统治的人当中，在来自神性真理的能力方面的圣言，然而在他们中间还没有形成一个与天主教的宗教说服如此分离的教会。这些话论及那些居住在法国的人，这一点可从灵义上的这一系列事明显看出来；因为现在论述的是那些在基督教界的人对圣言的接受：在天主教徒当中，对圣言的接受和随之而来的教会状态(启17:9-11)；在那些仅于外在依附于这种宗教或宗教说服的人(他们主要在法国)当中，对圣言的接受和随之而来的教会状态(启17:12-14)；其余的人，就是那些的确信奉这种宗教，但在各种事上仍持不同意见的人(启17:15)；公开退出该宗教的新教徒或改革宗信徒(启17:16-17)。
然而，若不知道“朱红色的兽”是指圣言，并且教会取决于对圣言的接受，就绝不能知道此处论述的是这一切事。“朱红色的兽”是指圣言(可参看AR 723节)；教会因圣言并照着对圣言的理解而为一个教会，对此，可参看《新耶路撒冷教义之圣经篇》(76-79节)。“角”，即此处这兽的角，表示圣言的能力；“十角”表示大能，在此表示神性能力，因为这是主藉圣言而来的能力。“角”表示能力，“十角”表示大能(可参看AR 270， 539和724节)。“王”表示那些处于来自圣言的神性真理的人，抽象地说，表示圣言的神性真理(AR 20, 664, 704节)；“十”不是指十，而是指许多人或许多事物(AR 101节)。“国”表示来自圣言的教会，因为“王”表示那些处于来自圣言的神性真理的人，抽象地说，表示圣言的神性真理。因此，“他们还没有得国”表示在他们中间还没有形成一个与天主教的宗教说服如此分离的教会。
由此可见，“你所看见的那十角，就是十王，他们还没有得国”表示在那些在法国和其它一些地方，没有那么受制于教皇统治的人，包括那些被称为詹森主义者的人当中，在来自神性真理的能力方面的圣言；然而，在他们中间还没有形成一个与天主教的宗教说服如此分离的教会。
之所以说那些在法国的人中间的教会还没有与天主教的宗教说服分离，是因为这个教会在外在上与它是一致的，但在内在上却不一致。而外在是形式，内在是本质。他们仍依附于天主教，这是因为法国有众多修道院，并且那里的教牧职位受制于教皇的权威；这些人在一切形式上都受教皇的法令和律例管理，因而仍大量处于这种宗教说服的本质。因此，那里的教会尚未分离。这就是“他们还没有得国”所表示的。