859.“歌革和玛各”表示那些处于外在敬拜，没有处于任何内在敬拜的人，这一点可从以西结书38章明显看出来，该章从头到尾都在论述“歌革”；这一点也可从以西结书39章(即39:1-16)看出来。但若不通过灵义，“歌革和玛各”表示这些人在那里并不明显；这灵义已经向我披露，所以应该被揭开；首先揭开的是包含在这两章中的事物表示什么。在以西结书38章中的，是这些事：它论述了那些只处于圣言的字义，并由此处于没有内在敬拜的外在敬拜的人，这就是“歌革”(以西结书38:1-2)；这种敬拜的每一和一切事物都将灭亡(以西结书38:3-7)；这种敬拜将占据教会，使它荒废，因此它将处于没有内在的外在(以西结书38:8-16)；教会的状态将由此改变(以西结书38:17-19)；因此，宗教的真理和良善将灭亡，并被虚假取代(以西结书38:20-23)。
在以西结书39章中的，是这些事：关于那些只处于圣言的字义，并处于外在敬拜的人；他们将进入“歌革”所指的教会，但他们将灭亡(以西结书39:1-6)；当主降临，并建立教会时，这会成为现实(以西结书39:7-8)；那时，该教会将驱散他们的一切邪恶和虚假(以西结书39:9-10)；它将彻底摧毁它们(以西结书39:11-16)；主即将建立的新教会将在各种真理和良善上接受训炼或教导，并充满各种良善(以西结书39:17-21)；前教会将因邪恶和虚假而被摧毁(以西结书39:23-24)；然后，主将从所有民族中招聚一个教会(以西结书39:25-29)。
但必须说一说那些处于没有内在属灵敬拜的外在敬拜的人。他们就是那些在安息日和神圣节日常去教会，唱赞美诗并祷告、听讲道，然后只关注雄辩的口才，却很少或根本不关注实质内容，被带着感情说出的祷告语稍微感动，如他们是罪人，却从不反省自己和自己的生活之人；他们每年也都参加圣餐礼，早晚祷告，还在午餐和晚餐前祷告，有时谈论神、天堂和永生，又知道如何从圣言中引用一些经文，假装是基督徒，尽管他们并不是。因为他们做了这一切事后，就毫不在意通奸和淫秽、报复和仇恨、暗中偷窃和掠夺、撒谎和亵渎，以及各种各样的邪恶的欲望和意图了。这样的人不相信任何神，更不用说主了。若问他们宗教的良善和真理是什么，他们一无所知，并且认为知道这些并不重要。总之，他们为自己和世界而活，因而为自己的倾向和肉体而活，而不是为了神和邻舍，因而不是为了灵和灵魂而活。由此明显可知，他们的敬拜是没有内在敬拜的外在敬拜。这些人也倾向于接受唯信的异端，尤其当他们听说，人不能凭自己行善，并且他们不在律法的枷锁之下时。这就是为何经上说：“那龙出来要迷惑地上四角的列族，就是歌革和玛各。”在希伯来语，“歌革和玛各”也表示屋顶和地板，也就是外在之物。

471.启7:13.“长老中有一位回答我说”表示由主那里从天堂而出的流注和由此而来的感知。这从“回答说”和“长老”的含义清楚可知，“回答说”当论及表示主所在的天堂的“长老”时，是指流注和感知：“回答”表示流注，“说”表示感知；“长老”是指那些在第二层或中间天堂的人，那些处于聪明的人就在那里，答复是通过他们给出的(对此，参看AE 462节)。由于一切流注都只来自主，尽管经由天使而来，所以这句话表示由主那里从天堂而出的流注和感知。这句话具有这种含义，显得很奇怪；但天堂不以其它方式理解这句话。之所以显得奇怪，是因为这话可以说是历史陈述，历史事物比纯预言事物更隐藏着灵义；圣言的一切历史部分也都包含灵义，并且比预言历史更是如此，预言历史是由先知在灵的异象中时，所看见的事物和对他们所说的话构成的；因为所有这些事物都具有代表性和意义。例如约翰所看见的“二十四位长老”和“四活物”就是预言历史，代表并表示高层天堂的天使，如前所示。由此可知，向他说话的长老中的“一位”同样具有意义，因为它表示由主那里从天堂而出的流注和感知。

“他回答”在此并非表示普遍意义上的回答，这可从以下事实清楚看出来：它是在没有提问时说的，回答意味着一个问题；因此，它在此与关于那些看上去穿白袍的人的思维有关。此外，“回答或应允、答复”这个词经常出现在圣言中，当论及主时，它表示流注、启发、感知和告知，以及怜悯和帮助；如在以下经文中，以赛亚书：

在我美意的时候，我应允了你，在拯救的日子，我帮助了你。(以赛亚书49:8)

诗篇：

耶和华啊，求你拯救我；在我们呼求的日子，愿王应允我们。(诗篇20:9)

又：

我公义的神啊，我呼求的时候，求你应允我！(诗篇4:1).

又：

耶和华我的神啊，求你看顾、应允我。(诗篇13:3)

又：

神啊，我求告你，因为你必应允我。(诗篇17:6)

又：

我曾寻求耶和华，祂就应允我。(诗篇34:4)

又：

他求告我，我就应允他。(诗篇91:15)

又：

我在急难中求告耶和华，祂就应允我。(诗篇120:1，以及在别处)

在这些和其它经文中，“应允或回答、答复”并非表示回答，而是表示流入思维，给予感知，也表示出于怜悯给予帮助。由此可知，“回答或应允、答复”当来自主时，表示来自流注的感知。值得注意的是，凡从主进入感知之物，都被称为流注。