15.教会里的人持有这些观念的另一个原因是，他们以为在最后审判之前，没有人会上天堂或下地狱；并且他们所以为的最后审判是这样：到那时，可见的世界会毁灭，一个新的世界将要出现；灵魂将返回它的肉体，人因它们的结合而再次作为人活着。这种信念牵涉到关于天使的另一个信念，即：他们是起初被造的；因为相信在世界结束之前，没有人上天堂或下地狱，就不可能相信天堂和地狱皆来自人类。

但为叫人确信事实并非如此，我蒙允许与天使相交，还与地狱里的人交谈，这种互动如今已经进行许多年了，有时甚至从早上一直持续到晚上；我以这种方式得到关于天堂和地狱的指教。这是为了让教会之人对审判之日的复活，在此期间灵魂的状态，以及天使和魔鬼的性质不再持守错误的信仰。这些信仰都是虚假的，故充满黑暗；对那些出于自己的聪明思想这类事的人来说，这些信仰会导致怀疑，最终导致否认。因为他们心里说：“如此浩瀚的穹苍，如此众多的星辰，如何能与日月一道毁灭和消散？比地球还大的众星如何能从天上坠落于地？被虫子吃光、腐烂净尽并分散于四风的尸体如何能为自己的灵魂再次收聚？而在此期间，灵魂又在哪里？没有在身体中所拥有的感觉，灵魂算什么呢？这些和许多类似问题因无法理解，故成了不可信的。对许多人来说，这些问题甚至摧毁了对人的永生、天堂和地狱，以及教会信仰的其它一切原则的信念。

这种摧毁从问下面这些话的人身上明显看出来，即：有谁从天上来告诉我们这是真的？什么是地狱？它真的存在吗？人永远被火折磨是什么意思？什么叫审判之日？人们岂不是徒然等候数百年了吗？以及涉及否认这一切的更多问题。为防止如此思想的人(如大多数因拥有世俗的专业知识而被视为博学，受过良好教育的人所行的那样)不再扰乱并迷惑信仰和心思都很简单的人，在神、天堂、永生和相关主题上带来地狱的黑暗，主打开我灵的内层。这使得我与所有活在肉身时我所认识并已死去的人交谈成为可能；其中，有的交谈了数天，有的交谈了数月，有的交谈了一整年。我还与其他许多人交谈过，这些人保守来说也有十万，他们当中有很多在天堂的，也有很多在地狱的。

我与过世才两天的人也有过交谈，告之其葬礼正在筹备；对于葬礼，他们说，他们很高兴能够脱去为肉体及其在世上的功能而服务于他们的东西，并想让我说，他们没有死，而是仍作为人活着，和以前一样，只是从一个世界跨入另一个世界。他们说，他们没有意识到自己有任何损失，因为他们仍拥有跟以前一样的一个身体和身体感觉，也有跟以前一样的一个理解力和一个意愿；因此，他们的思维和情感，感官知觉，快乐和欲望都跟世上的一样。

大多数刚刚死去的人，当发现自己仍作为人活着，和以前一样，并处于相似的状态时，都因还活着而有喜从天降的感觉，声称他们从来没有想到事情会是这样。每个人死后的生命状态一开始都和在世时一样，但会逐渐发生变化，或进入天堂或进入地狱。他们也非常惊讶他们以前对自己死后的生命状态如此无知和盲目，更惊讶的是，教会成员竟然也如此无知和盲目；而在全世界所有人当中，他们是最应该在这些问题上得到光照的。

这时，他们才第一次看到这种盲目和无知的原因。也就是说，外在事物，就是世俗和肉体事物，如此占据并充满他们的心智，以致他们无法被提升到天堂之光，从而看见超越教会教义的教会事物。因为当肉体和世俗事物如今天那样受到欢迎和热爱时，纯粹的黑暗就从这些事物流入，充满凡想要超越其教会教义的规定而思想天上事物之人的心智。

546.启12:6.“妇人就逃到旷野”表示教会，即新耶路撒冷，起初在少数人当中。“妇人”表示新教会(AR 533节)；“旷野”表示不再有任何真理的地方。所表示的是新教会起初在少数人当中，因为接下来经上说“在那里有神给她预备的地方，叫他们在那里养活她一千二百六十天”，这句话表示那时它的状态，即：与此同时，规定新教会可以在许多人当中，甚至直到它增长到指定状态，长足身量(AR 547节)。在圣言中，“旷野”表示：(1)被毁的教会，或圣言的一切真理都被歪曲的教会，就是诸如主降世时在犹太人当中的那种教会。(2)没有真理的教会，因为他们没有圣言，就是诸如在主的时代，正直的外邦人当中的那种教会。(3)试探的状态，在这种状态下，人好像没有真理，因为他被引发试探的恶灵包围，那时他们似乎剥夺了他的真理。
(1)“旷野”表示被毁的教会，或圣言的一切真理被歪曲的教会，就是诸如主降世时在犹太人当中的那种教会，这一点从以下经文明显看出来；以赛亚书：
这就是那使大地震动，使列国摇撼，使世界成为旷野的人吗？(以赛亚书14:16, 17)
这话论及巴比伦。又：
荆棘和蒺藜必上到我百姓的地；宫殿必成为旷野。(以赛亚书32:13, 14)
耶利米书：
我观看，看哪，迦密变为旷野，全地都必荒废。(耶利米书4:26-27)
“地”是指教会(AR 285节)。又：
牧人毁坏了我的葡萄园，他们使我美好的地变为荒凉的旷野；荒废者来到旷野。(耶利米书12:10, 12)
以西结书：
葡萄树栽于旷野干旱焦渴之地。(以西结书19:13)
约珥书：
火烧灭了旷野的居所。(约珥书1:19, 20)
又：
耶和华的日子将到，在祂前面，地如伊甸园，在祂后面，成了荒废的旷野。(约珥书2:1, 3)
耶利米书：
你们要看明耶和华的话；我岂向以色列作旷野，或作黑暗之地呢？(耶利米书2:31)
以赛亚书：
在旷野有人声呼喊, 你们要预备耶和华的道，为我们的神在沙漠修直大道。(以赛亚书40:3)
此外还有其它地方(如以赛亚书33:9; 耶利米书3:2; 23:10; 耶利米哀歌5:9; 何西阿书2:2-3; 13:15; 约珥书3:19; 玛拉基书1:3; 诗篇107:33-34; 马太福音24:26; 路加福音13:35)。这也是当今教会的状态(可参看AR 566节)。
(2)“旷野”表示没有真理的教会，因为他们没有圣言，就是诸如在主的时代，正直的外邦人当中的那种教会，这一点从以下经文明显看出来；以赛亚书：
灵必从高处倾倒在我们身上，旷野就必成肥田，那时，公平要居住在旷野。(以赛亚书32:15, 16)
以赛亚书：
我要在山谷中间造泉源，使旷野变为水池；我要在旷野种上香柏树、皂荚树和橄榄树。(以赛亚书41:18, 19)
诗篇：
祂使旷野变为水池，叫旱地变为水泉。(诗篇107:35, 36)
以赛亚书：
我必在旷野开道路，在沙漠开江河，好赐给我的百姓、我的选民喝。(以赛亚书43:19, 20)
又：
耶和华使她的旷野像伊甸，使她的沙漠像耶和华的园子；在其中必找到欢喜和快乐。(以赛亚书51:3)
诗篇：
旷野的居所滴落。(诗篇65:12, 13)
以赛亚书：
愿旷野扬声，愿磐石的居民歌唱。(以赛亚书42:11)
(3)“旷野”表示试探的状态，在这种状态下，人好像没有真理，因为他被引发试探的恶灵包围，那时他们似乎剥夺了他的真理，这一点从相关经文明显看出来(如马太福音4:1-3; 马可福音1:12-13; 路加福音4:1-3; 以西结书20:34-37; 耶利米书2:2, 6-7; 何西阿书2:13-16; 诗篇107:4-7; 申命记1:31, 33; 8:2-4, 15-16; 32:10)。