15.教会里的人持有这些观念的另一个原因是，他们以为在最后审判之前，没有人会上天堂或下地狱；并且他们所以为的最后审判是这样：到那时，可见的世界会毁灭，一个新的世界将要出现；灵魂将返回它的肉体，人因它们的结合而再次作为人活着。这种信念牵涉到关于天使的另一个信念，即：他们是起初被造的；因为相信在世界结束之前，没有人上天堂或下地狱，就不可能相信天堂和地狱皆来自人类。

但为叫人确信事实并非如此，我蒙允许与天使相交，还与地狱里的人交谈，这种互动如今已经进行许多年了，有时甚至从早上一直持续到晚上；我以这种方式得到关于天堂和地狱的指教。这是为了让教会之人对审判之日的复活，在此期间灵魂的状态，以及天使和魔鬼的性质不再持守错误的信仰。这些信仰都是虚假的，故充满黑暗；对那些出于自己的聪明思想这类事的人来说，这些信仰会导致怀疑，最终导致否认。因为他们心里说：“如此浩瀚的穹苍，如此众多的星辰，如何能与日月一道毁灭和消散？比地球还大的众星如何能从天上坠落于地？被虫子吃光、腐烂净尽并分散于四风的尸体如何能为自己的灵魂再次收聚？而在此期间，灵魂又在哪里？没有在身体中所拥有的感觉，灵魂算什么呢？这些和许多类似问题因无法理解，故成了不可信的。对许多人来说，这些问题甚至摧毁了对人的永生、天堂和地狱，以及教会信仰的其它一切原则的信念。

这种摧毁从问下面这些话的人身上明显看出来，即：有谁从天上来告诉我们这是真的？什么是地狱？它真的存在吗？人永远被火折磨是什么意思？什么叫审判之日？人们岂不是徒然等候数百年了吗？以及涉及否认这一切的更多问题。为防止如此思想的人(如大多数因拥有世俗的专业知识而被视为博学，受过良好教育的人所行的那样)不再扰乱并迷惑信仰和心思都很简单的人，在神、天堂、永生和相关主题上带来地狱的黑暗，主打开我灵的内层。这使得我与所有活在肉身时我所认识并已死去的人交谈成为可能；其中，有的交谈了数天，有的交谈了数月，有的交谈了一整年。我还与其他许多人交谈过，这些人保守来说也有十万，他们当中有很多在天堂的，也有很多在地狱的。

我与过世才两天的人也有过交谈，告之其葬礼正在筹备；对于葬礼，他们说，他们很高兴能够脱去为肉体及其在世上的功能而服务于他们的东西，并想让我说，他们没有死，而是仍作为人活着，和以前一样，只是从一个世界跨入另一个世界。他们说，他们没有意识到自己有任何损失，因为他们仍拥有跟以前一样的一个身体和身体感觉，也有跟以前一样的一个理解力和一个意愿；因此，他们的思维和情感，感官知觉，快乐和欲望都跟世上的一样。

大多数刚刚死去的人，当发现自己仍作为人活着，和以前一样，并处于相似的状态时，都因还活着而有喜从天降的感觉，声称他们从来没有想到事情会是这样。每个人死后的生命状态一开始都和在世时一样，但会逐渐发生变化，或进入天堂或进入地狱。他们也非常惊讶他们以前对自己死后的生命状态如此无知和盲目，更惊讶的是，教会成员竟然也如此无知和盲目；而在全世界所有人当中，他们是最应该在这些问题上得到光照的。

这时，他们才第一次看到这种盲目和无知的原因。也就是说，外在事物，就是世俗和肉体事物，如此占据并充满他们的心智，以致他们无法被提升到天堂之光，从而看见超越教会教义的教会事物。因为当肉体和世俗事物如今天那样受到欢迎和热爱时，纯粹的黑暗就从这些事物流入，充满凡想要超越其教会教义的规定而思想天上事物之人的心智。

236.启4:5.“有闪电，雷轰，响声，从宝座中发出”表示来自主的光照、感知和教导。“闪电”因炫目的闪光而表示光照，“雷轰”因震耳的霹雳声而表示感知；当这两者表示光照和感知时，“响声或声音”就表示教导。这些现象看上去是“从宝座中”发出的，因为它们是从人子，或圣言方面的主那里发出的，一切光照、感知和教导都通过圣言从主而来。在圣言的其它地方，“闪电、雷轰、响声或声音”具有相同的含义，如以下经文，诗篇：
你曾用你的膀臂赎了你的民；天空发出响声；雷声进入世界；闪电照亮世界。(诗篇77:15, 17-18)
又：
耶和华的闪电照亮世界。(诗篇97:4)
又：
你在急难中呼求我，我搭救了你；我在隐密处用雷回答了你。(诗篇81:7)
启示录：
我听见一大群人的声音，像大雷的声音，说，哈利路亚，因为主我们的神，全能者掌王权了。(启示录19:6)
由于“闪电、雷轰、响声或声音”表示光照、感知和教导，所以当耶和华降临西乃山，颁布律法时，有雷轰和响声(出埃及记19:16)。当有声音从天上传给主时，它听上去像“打雷”(约翰福音12:28-29)。由于雅各和约翰代表仁爱及其作为，对真理和良善的一切感知都来自这些，所以主叫他们半尼其，就是雷子(马可福音3:17)。由此明显可知，在以下启示录的经文中，“闪电、雷轰、响声或声音”表示类似事物：
我从四活物那里听见一个声音，如同雷声。(启示录6:1)
我听见有声音从天上来，像大雷的声音。(启示录14:2)
当天使把香炉倒在地上时，就有雷轰、响声、闪电。(启示录8:5)
当天使大声呼喊时，就有七雷发声。(启示录10:3-4)
当神的殿在天上开了时，就有闪电，响声，雷轰。(启示录11:19; 在别的地方也是如此)