819.在朝东的南部地区，天主教徒有一种议会厅，他们的领袖聚集在这里，讨论与他们的宗教有关的问题，特别是如何让普通人盲目服从，如何扩大他们自己的影响力或统治。然而，没有一个在世上曾是教皇的人被允许参加这个集会，因为这些人在世上篡夺了主的权柄，从而在自己的脑海里牢固建立了某种类似神性权柄的东西。任何红衣主教因其卓越感，也不允许进入这个议会。然而，红衣主教在议会厅下面的一个宽敞房间里会面，但在那里呆了几天后，就被带走了，但我不被允许知道他们被带到哪里去了。

在朝西的南部地区还有一个聚会的场所，那里的业务是把轻信的普通人引入天堂。在那里，他们在自己周围安排了几个社团，提供各种外在快乐。有些社团有舞蹈，有些社团有音乐会，有些社团有游行，有些社团有戏剧表演和舞台表演；有些社团有通过幻觉艺术制造各种壮观景象的灵人；有些社团有纯粹的滑稽表演，以及愚蠢的谈话和玩笑；有些社团有彼此友好的交谈，在一个地方谈论宗教事务，在另一个地方谈论民政事务，又在一个地方谈论淫秽的话题；等等。他们将轻信的人引入这些社团中的某个社团，照着各人最喜欢的快乐类型把各人引入其中，并称之为天堂。但他们在那里呆了一两天后，都变得疲倦，就走了，因为这些快乐是外在的，不是内在的。通过这种方式，许多人也被引导远离了他们对允许进入天堂的权柄的愚蠢信仰或荒谬信条。至于他们敬拜的形式或性质，它与他们在世上的敬拜几乎一样，同样由弥撒构成，但这些弥撒是用一种与灵人不同的语言进行的，这种语言是由激发外在神圣和颤抖的高调话语组成的，但听众根本就不明白。

460.记事二：

有一次，当我在灵界环顾四周时，我听到一种声音，就像咬牙切齿和跺脚或锤击，夹杂着刺耳的摩擦声或哨声。我问它们是什么意思，与我同在的天使们说：“它们是兄弟会或聚会，我们称之为辩论俱乐部，他们在那里彼此争论。他们争论的声音从远处听起来就是这样，但在附近听起来只是在争论。”走近后，我看到几座用粘土粘起来的芦苇建成的小屋。没有人被允许从门进入，因为来自天堂的光会流入，并造成混乱，于是我想透过窗户往里看看，但一个窗户也没有。就在这时，右边突然开了一扇窗户，我听到里面的人抱怨他们在黑暗中。很快，左边开了一扇窗户，右边的窗户就关上了；现在黑暗渐渐消散了，他们在自己的光中看见了彼此，或说又处于自己的光中。后来我被允许从门进去听听发生了什么事。中间有一张桌子，桌子周围有长凳；但在我看来，他们都似乎站在椅子上，互相激烈争论信仰和仁爱。一方认为信仰是教会的本质，另一方认为仁爱是教会的本质。那些将信仰视为本质的人说：“我们不是凭信仰与神交往，凭仁爱与人交往吗？因此，信仰不是属天的，仁爱不是属地的吗？我们是通过天上的事物，而不是通过地上的事物而得救的。此外，神能从天上赐予信仰，因为它是天上的；而人可以为自己获得仁爱，因为它是地上的。人为自己所获得的东西与教会无关，因而没有拯救的力量。因此，在神眼里，没有人能因被称为仁爱作为或行为的作为或行为而称义。请相信我们，仅凭信仰，我们不仅称义，还成圣，只要我们的信仰没有被由仁爱的作为或行为产生的功德感玷污。”等等。

而另一方面，那些将仁爱视为教会本质的人强烈反对这一切，宣称使人得救的，是仁爱，而不是信仰。他们说：“神珍视所有人，渴望所有人的利益；但祂只有通过人这个工具才能实现祂的渴望或这种利益。神不仅赋予我们与人们谈论信仰问题的能力，还赋予我们为人们履行仁爱作为或行为的能力。难道你们没有看到，你们说仁爱是地上的，是多么愚蠢荒谬吗？仁爱是天堂，或说是天上的，由于你们不行仁之良善，所以你们的信仰是地上的。你们只会像木头或石头一样得到你们的信仰。你们说，你们通过听圣言而得到它；但仅仅听圣言怎么能产生任何效果，尤其在木头或石头上产生效果呢？也许你们可能会说，你们被复活了，而你们自己完全没有意识到它。但这种复活是什么呢？不就是你们能断言，唯有信仰使人称义并得救吗？至于什么是信仰，尤其什么是得救的信仰，或哪种信仰使人得救，你们并不知道。”

然后，有一个人站了起来，与我交谈的天使称他为调和论者或融合主义者。他摘下帽子，把它放在桌子上，但马上又戴在头上，因为他秃顶了。他说：“请听我说；你们都错了。诚然，信仰是属灵的，仁爱是道德的，但它们仍结合在一起。它们通过圣言，因而通过圣灵，最后通过这些所产生的结果而结合在一起，这结果可被称为服从，尽管人没有参与这种服从，因为当信仰被引入时，人就像雕像一样对此一无所知。长期以来，我一直在思考这些问题，最终发现，人可以从神那里接受属灵的信仰，但他就像木头或石头一样，不能被神移动到属灵的仁爱那里。”

听到这些话，那些处于唯信的人鼓起掌来，而那些处于仁爱的人则发出嘘声；他们愤怒地喊道：“听着，朋友；你不知道，有一种道德生活是属灵的，还有一种道德生活是纯属世的：对那些从神那里行善，但又貌似凭自己行善的人来说，有一种属灵的道德生活，而对那些从地狱那里行善，但又貌似凭自己行善的人来说，有一种纯属世的道德生活。”

我在前面说过，这种争论听起来就像咬牙切齿和跺脚或锤击，夹杂着刺耳的摩擦声或哨声。听起来像咬牙切齿的争论来自那些把信仰当作教会的唯一本质的人；跺脚或锤击来自那些把仁爱当作教会的唯一本质的人；而夹杂的刺耳摩擦声或哨声则来自调和论者或融合主义者。他们在争论中发出的声音在远处以这种方式被听到，因为他们在世上都喜欢争论不休，从来没有避开任何邪恶，因而从来没有行过来自一个属灵源头的任何良善。此外，他们完全不知道，信仰的全部就是真理，仁爱的全部就是良善；没有良善的真理在灵里不是真理，没有真理的良善在灵里不是良善；因此，一个构成另一个，或说两者塑造彼此。