460.记事二：
有一次，我环视灵界，只听见一阵噪音，象是磨牙，又象是（脉搏等的）跳动声，还夹杂着嘶哑的哭喊声。我问它们是什么，与我同在的天使说：“它们是联谊会，我们称其为辩论俱乐部，他们在那里彼此争论。从远处听，他们的争论声就是这样；但从近处听，就只听到他们争论。”走近后，我看见一些芦苇和泥粘成的茅屋。我想透过窗户往里看看，但一个窗户也没有。我不允许通过门进入，否则，天上的光就会流入，引起混乱。就在这时，右边突然开了一扇窗户，于是我就听见他们在黑暗中抱怨。但很快左边也开了一扇窗户，而右边的则关上了。然后，黑暗被渐渐驱散，他们能藉着自己的光看到彼此了。之后，我被允许从门进去倾听。中间有一张桌子，桌子周围有长凳。但我觉得他们似乎全都站在凳子上，激烈争论信与仁。一方声称信是教会的本质，而另一方则声称仁是教会的本质。那些把信当作教会本质的人说：“我们不是凭信与神交往，凭仁与人交往吗？那么信岂不是属天的，而仁岂不是属地的？我们得救所凭借的，无疑是属天之物，而非属地之物。再者，神必从天上赐给我们信，因为信是属天的，而人则会赋予自己仁，因为它是属地的。人赋予自己之物与教会毫不相干，因此不会施行救赎。所以，人岂能凭所谓的仁爱行为而在神面前称义？请相信我们，我们不但唯信称义，还唯信成圣，只要这信不被仁爱行为产生的功德感所玷污。”诸如此类。
但那些把仁当作教会本质的人强烈反对这些论点，声称施行救赎的是仁，而非信。“神难道不会保住所有人，希望所有人好？若不藉着人，神如何做到这一点？难道神只赐给我们和人谈论信之事务的能力，而不赐给使人行出仁爱行为的能力？难道你们没有发现，你们有关‘仁属地’的言论何等荒谬？仁爱是天堂，因为你们没有行出仁爱的好行为，所以你们的信是属地的。若非象木、石，你们如何接受你们的信？你们会说，凭聆听圣言。但是，只凭聆听，圣言如何作用于人？它又如何作用于木、石？或许你们会不知不觉地苏醒；但何为苏醒，不就是你们能说唯信称义和得救吗？至于何为信，得救的是哪种信，你们并不知道。”
然后，有人站起来，与我交谈的天使称他为调和论者。他摘下假发帽，把它搁在桌子上，但马上又戴回去，因为他是个秃顶。他说：“请听我说，你们全都错了。事实是，信是属灵的，仁是道德的，但它们仍结合在一起。这种结合是通过圣言，圣灵以及它们的果效实现的。这果效的确能被称为顺服，尽管人没有参与其中；因为当信被引入时，人和雕像一样对此毫不知情。我长时间地思考这些问题，终于发现，人能从神那里接受属灵之信，却象一块木头那样无法被神转到属灵之仁那里。”
闻听此言，那些捍卫唯信之人鼓掌赞成，而那些捍卫仁爱之人则嘘声四起。他们愤慨地说：“听着，朋友，你不知道道德的生活有属灵的和纯属世的之分。属灵的道德生活可在那些行出神的良善，然而貌似自主行出之人身上找到，而纯属世的道德生活可在那些行出地狱的良善，然而也貌似自主行出之人身上找到。”
我说过，这场争论听上去就象磨牙，跳动声，夹杂着嘶哑的哭喊声。听上去象磨牙的争论出自那些把信当作教会唯一本质之人，跳动出自那些把仁当作教会唯一本质之人，而夹杂的嘶哑哭喊声则出自调和论者。他们的声音从远处听上去之所以像这样，是因为他们在世时全都卷入争论中，而没有避开任何邪恶；所以，他们没有行出来自属灵源头的任何良善。而且，他们完全不知道，整个信就是真理，整个仁就是良善；没有良善的真理并非灵里的真理，而没有真理的良善也并非灵里的良善，因此它们彼此构成对方。

759.“地上的客商因她极度奢华就发了财”表示在这个圣统制中，那些通过对圣物的统治来追求神性威严和至高无上的荣耀，并不断通过增加他们名下的修道院和财产，以及他们无止境地从世界所聚敛和累积的财富来坚固它，因而从归给他们自己的属天和属灵的统治中为自己获得肉体和属世的快乐和愉悦的大大小小品级的人。巴比伦的“客商”只能是指在他们的圣统制中，大大小小品级的人，因为在本章第23节经文中，经上说他们“曾是地上的大人物”；让他们“发了财”的“极度奢华”只能是指教条，他们以这些教条为手段来为自己获得对人们灵魂的统治权，从而也获得对他们的财产和财富的统治权。人们都知道，他们无止境地聚敛这些东西，用它们填满自己的宝库；人们也知道，他们贩卖教会的圣物，如通过向修道院、圣徒及其像献上供物和礼物，通过各种弥撒、赎罪券、豁免来出售救赎，即天堂。

谁看不出，如果教皇的统治在宗教改革时期没有被打破，那么他们就会搜刮整个欧洲所有国家的财产和财富，然后成为唯一的领主，而其余的人都成为奴隶？自以前的几个世纪或时代以来，他们不是极其富裕吗？那时，他们有权统治皇帝和国王，如果他们不服从，他们就能把他们逐出教会，并废黜。他们不是仍拥有巨额的年收入，以及装满金银宝石的巨大宝库吗？一种类似的野蛮统治仍占据他们当中许多人的心智；这种统治若超出界限，就只有通过对失去它的恐惧而被约束了。然而，对他们来说，如此庞大的收入、财宝和财产，除了让他们以此为快乐，以此为骄傲，并坚固他们的统治，直到永远之外，还有什么用呢？由此明显可知，“地上的客商因巴比伦极度奢华就发了财”表示什么。在以赛亚书，他们也被称为“客商或商人”：

巴别的居民变得像碎秸，火已将他们烧尽；他们不能救自己的灵魂脱离火焰之手；从你幼年以来，你的客商都是如此。(以赛亚书47:14, 15)

在圣言中，买卖和交易表示为自己获得属灵财富，就是真理和良善的知识或认知，在反面意义是虚假和邪恶的知识或认知；通过后者赚得世界，通过前者赚得天堂。因此，主将天国比作寻找好珍珠的商人(马太福音13:45, 46)；将教会之人比作得到他连得用来做买卖赚钱的仆人(马太福音25:14-30)；得到十英镑，同样用来做买卖赚钱的仆人(路加福音19:12-26)。由于“推罗”表示在真理和良善的知识或认知方面的教会，所以以西结书的整个第27章都在论述她的交易和获利；经上论到她说：

你靠自己的智慧聪明为自己得了金银收入你的宝库，你靠你交易的丰富智慧为自己增添财富。(以西结书28:4, 5)

在别处：

推罗荒废了，她的客商是王子，她的买卖人是地上的尊贵人。(以赛亚书23:1, 8)

在迦南地的犹太人当中，败坏的教会被称为“贸易之地”(以西结书16:3, 29; 21:30; 29:14; 17:4; 28:18)。