460.记事二：
有一次，我环视灵界，只听见一阵噪音，象是磨牙，又象是（脉搏等的）跳动声，还夹杂着嘶哑的哭喊声。我问它们是什么，与我同在的天使说：“它们是联谊会，我们称其为辩论俱乐部，他们在那里彼此争论。从远处听，他们的争论声就是这样；但从近处听，就只听到他们争论。”走近后，我看见一些芦苇和泥粘成的茅屋。我想透过窗户往里看看，但一个窗户也没有。我不允许通过门进入，否则，天上的光就会流入，引起混乱。就在这时，右边突然开了一扇窗户，于是我就听见他们在黑暗中抱怨。但很快左边也开了一扇窗户，而右边的则关上了。然后，黑暗被渐渐驱散，他们能藉着自己的光看到彼此了。之后，我被允许从门进去倾听。中间有一张桌子，桌子周围有长凳。但我觉得他们似乎全都站在凳子上，激烈争论信与仁。一方声称信是教会的本质，而另一方则声称仁是教会的本质。那些把信当作教会本质的人说：“我们不是凭信与神交往，凭仁与人交往吗？那么信岂不是属天的，而仁岂不是属地的？我们得救所凭借的，无疑是属天之物，而非属地之物。再者，神必从天上赐给我们信，因为信是属天的，而人则会赋予自己仁，因为它是属地的。人赋予自己之物与教会毫不相干，因此不会施行救赎。所以，人岂能凭所谓的仁爱行为而在神面前称义？请相信我们，我们不但唯信称义，还唯信成圣，只要这信不被仁爱行为产生的功德感所玷污。”诸如此类。
但那些把仁当作教会本质的人强烈反对这些论点，声称施行救赎的是仁，而非信。“神难道不会保住所有人，希望所有人好？若不藉着人，神如何做到这一点？难道神只赐给我们和人谈论信之事务的能力，而不赐给使人行出仁爱行为的能力？难道你们没有发现，你们有关‘仁属地’的言论何等荒谬？仁爱是天堂，因为你们没有行出仁爱的好行为，所以你们的信是属地的。若非象木、石，你们如何接受你们的信？你们会说，凭聆听圣言。但是，只凭聆听，圣言如何作用于人？它又如何作用于木、石？或许你们会不知不觉地苏醒；但何为苏醒，不就是你们能说唯信称义和得救吗？至于何为信，得救的是哪种信，你们并不知道。”
然后，有人站起来，与我交谈的天使称他为调和论者。他摘下假发帽，把它搁在桌子上，但马上又戴回去，因为他是个秃顶。他说：“请听我说，你们全都错了。事实是，信是属灵的，仁是道德的，但它们仍结合在一起。这种结合是通过圣言，圣灵以及它们的果效实现的。这果效的确能被称为顺服，尽管人没有参与其中；因为当信被引入时，人和雕像一样对此毫不知情。我长时间地思考这些问题，终于发现，人能从神那里接受属灵之信，却象一块木头那样无法被神转到属灵之仁那里。”
闻听此言，那些捍卫唯信之人鼓掌赞成，而那些捍卫仁爱之人则嘘声四起。他们愤慨地说：“听着，朋友，你不知道道德的生活有属灵的和纯属世的之分。属灵的道德生活可在那些行出神的良善，然而貌似自主行出之人身上找到，而纯属世的道德生活可在那些行出地狱的良善，然而也貌似自主行出之人身上找到。”
我说过，这场争论听上去就象磨牙，跳动声，夹杂着嘶哑的哭喊声。听上去象磨牙的争论出自那些把信当作教会唯一本质之人，跳动出自那些把仁当作教会唯一本质之人，而夹杂的嘶哑哭喊声则出自调和论者。他们的声音从远处听上去之所以像这样，是因为他们在世时全都卷入争论中，而没有避开任何邪恶；所以，他们没有行出来自属灵源头的任何良善。而且，他们完全不知道，整个信就是真理，整个仁就是良善；没有良善的真理并非灵里的真理，而没有真理的良善也并非灵里的良善，因此它们彼此构成对方。

658.“因为神的怒气在这七灾中完满了”表示教会的毁灭和那时它的结束。“完满”表示教会的毁灭和那时它的结束，如稍后所看到的；“神的怒气”表示人身上的邪恶，这邪恶因反对神而被称为“神的怒气或烈怒”；不是神向人发怒，而是人因自己的邪恶而向神发怒，由于当人因自己的邪恶而受到惩罚和折磨时，如死后在地狱里的情形，在人看来，这一切好像来自神，所以在圣言中，烈怒和愤怒，甚至邪恶，都被归于神。但这只是字义上的情况，因为字义是照着表象和对应来写的，但在灵义上不是这样，因为灵义里面没有表象和对应，只有在自己光中的真理；关于这愤怒，可参看前文(AR 525, 635节)。经上说“神的怒气在这七灾中完满了”，以此表示教会的毁灭和那时它的结束；我们需要解释一下原因。随着时间推移，每个教会都因远离爱之良善和信之真理，直到它们荡然无存而衰退；这是由邪恶和虚假的逐渐增长而导致的；当不再有任何爱与信之良善时，就只有邪恶与虚假了；当情况是这样时，教会的结束就到来了。在结束时，人只知道邪恶是良善，虚假是真理，因为他出于在邪恶和虚假里面所感受到的快乐而热爱并因此确认它们。

在以下经文中，这就是“完结”(consummation，或满盈)所表示并被称为“毁坏”(或毁灭)的结束；以赛亚书：

我从耶和华那里听见临到全地的完结和决定。(以赛亚书28:22)

又：

完结已定，公义涨溢。因为主万军之耶和华在全地必作出完结和决定。(以赛亚书10:22-23)

西番雅书：

在耶和华妒忌的火中，全地必被吞灭，因为祂必对这地一切的居民作出速速的完结。(西番雅书1:18) 

但以理书：

最后，那可憎的鸟儿必成为荒凉，直到完结和决定的事，倾倒在那行毁坏的身上。(但以理书9:27)

耶利米书：

全地必成为荒场，我却不完结。(耶利米书4:27)

创世记：

耶和华说，我要下去，察看他们是否真的像那达到我这里的嚷叫声一样完结了。(创世记18:21)

这论及所多玛。创世记：

亚摩利人的罪孽还没有满盈。(创世记15:16)

在以下经文中，主所说的“时代的完结”也是指表示教会的结束；马太福音：

门徒问耶稣，你降临和时代完结的预兆是什么呢？(马太福音24:3)

又：

当收割的时候，我要对收割的人说，先将稗子薅出来烧掉；惟有小麦要收在仓里；时代的完结也要如此。(马太福音13:30, 40)

又：

在时代的完结，天使要出来，从义人中把恶人分别出来。(马太福音13:49)

又：

耶稣对门徒说，看哪，我与你们同在，直到时代的完结。(马太福音28:20)

“直到时代的完结”是指直到教会的结束，那时将有一个新教会，主将与这新教会同在。