460.记事二：
有一次，我环视灵界，只听见一阵噪音，象是磨牙，又象是（脉搏等的）跳动声，还夹杂着嘶哑的哭喊声。我问它们是什么，与我同在的天使说：“它们是联谊会，我们称其为辩论俱乐部，他们在那里彼此争论。从远处听，他们的争论声就是这样；但从近处听，就只听到他们争论。”走近后，我看见一些芦苇和泥粘成的茅屋。我想透过窗户往里看看，但一个窗户也没有。我不允许通过门进入，否则，天上的光就会流入，引起混乱。就在这时，右边突然开了一扇窗户，于是我就听见他们在黑暗中抱怨。但很快左边也开了一扇窗户，而右边的则关上了。然后，黑暗被渐渐驱散，他们能藉着自己的光看到彼此了。之后，我被允许从门进去倾听。中间有一张桌子，桌子周围有长凳。但我觉得他们似乎全都站在凳子上，激烈争论信与仁。一方声称信是教会的本质，而另一方则声称仁是教会的本质。那些把信当作教会本质的人说：“我们不是凭信与神交往，凭仁与人交往吗？那么信岂不是属天的，而仁岂不是属地的？我们得救所凭借的，无疑是属天之物，而非属地之物。再者，神必从天上赐给我们信，因为信是属天的，而人则会赋予自己仁，因为它是属地的。人赋予自己之物与教会毫不相干，因此不会施行救赎。所以，人岂能凭所谓的仁爱行为而在神面前称义？请相信我们，我们不但唯信称义，还唯信成圣，只要这信不被仁爱行为产生的功德感所玷污。”诸如此类。
但那些把仁当作教会本质的人强烈反对这些论点，声称施行救赎的是仁，而非信。“神难道不会保住所有人，希望所有人好？若不藉着人，神如何做到这一点？难道神只赐给我们和人谈论信之事务的能力，而不赐给使人行出仁爱行为的能力？难道你们没有发现，你们有关‘仁属地’的言论何等荒谬？仁爱是天堂，因为你们没有行出仁爱的好行为，所以你们的信是属地的。若非象木、石，你们如何接受你们的信？你们会说，凭聆听圣言。但是，只凭聆听，圣言如何作用于人？它又如何作用于木、石？或许你们会不知不觉地苏醒；但何为苏醒，不就是你们能说唯信称义和得救吗？至于何为信，得救的是哪种信，你们并不知道。”
然后，有人站起来，与我交谈的天使称他为调和论者。他摘下假发帽，把它搁在桌子上，但马上又戴回去，因为他是个秃顶。他说：“请听我说，你们全都错了。事实是，信是属灵的，仁是道德的，但它们仍结合在一起。这种结合是通过圣言，圣灵以及它们的果效实现的。这果效的确能被称为顺服，尽管人没有参与其中；因为当信被引入时，人和雕像一样对此毫不知情。我长时间地思考这些问题，终于发现，人能从神那里接受属灵之信，却象一块木头那样无法被神转到属灵之仁那里。”
闻听此言，那些捍卫唯信之人鼓掌赞成，而那些捍卫仁爱之人则嘘声四起。他们愤慨地说：“听着，朋友，你不知道道德的生活有属灵的和纯属世的之分。属灵的道德生活可在那些行出神的良善，然而貌似自主行出之人身上找到，而纯属世的道德生活可在那些行出地狱的良善，然而也貌似自主行出之人身上找到。”
我说过，这场争论听上去就象磨牙，跳动声，夹杂着嘶哑的哭喊声。听上去象磨牙的争论出自那些把信当作教会唯一本质之人，跳动出自那些把仁当作教会唯一本质之人，而夹杂的嘶哑哭喊声则出自调和论者。他们的声音从远处听上去之所以像这样，是因为他们在世时全都卷入争论中，而没有避开任何邪恶；所以，他们没有行出来自属灵源头的任何良善。而且，他们完全不知道，整个信就是真理，整个仁就是良善；没有良善的真理并非灵里的真理，而没有真理的良善也并非灵里的良善，因此它们彼此构成对方。

541.启12:4.“他的尾巴拖拉着天上星辰的第三部分，把它们摔在地上”表示因对圣言真理的歪曲，他们使良善和真理的一切属灵知识或认知与教会疏远，并因应用于虚假而完全摧毁了它们。当论述的主题与那些从圣言来确认异端事物的人有关时，“尾巴”表示被歪曲的圣言真理(AR 438节)；“星”表示良善和真理的属灵知识或认知(AR 51, 420节)；“第三部分”表示一切或所有(AR 400, 505节)；“拖拉着天上星辰，把它们摔在地上”表示使它们与教会疏远，完全摧毁它们；事实上，当它们从天上被拖下来时，也就从教会被拖下来了，因为圣言的一切真理都从主经由天堂被引入教会之人；只有对圣言真理的歪曲才能把真理拖下来，因为天堂和教会的真理就在圣言中，并源于圣言。

世上的任何人都无法相信，前面(AR 537节)说的“龙”所指的那些人已经摧毁了圣言的一切真理；然而，它们的确被如此摧毁了，以至于连一个教义真理也没有留下来。在灵界，这一点在神职人员中的学者身上被调查过，结果发现确实如此。我知道有几个原因，在此只提其中一个。他们断言，凡从人的意愿和判断发出的，都不是良善；因此，仁之良善或善行，因是人所做的，故对救赎毫无贡献，唯有信有贡献；然而，人唯独凭以下事实而为人，也通过这一事实而与主结合，即：他能貌似凭自己，也就是说，貌似凭自己的意愿照着自己的判断来实行良善、相信真理。如果这唯一的官能从他那里被夺走，那么人与主并主与人的结合的一切能力同时也被夺走了；因为这是爱的互动性(reciprocality)，主将这种互动性赐给凡生来为人的人，还把它保存在他里面，直到他生命的结束，然后直到永远。如果这种互动性从人那里被夺走，那么圣言的一切真理和良善也都会被夺走，以至于圣言只是死的文字和空洞的书卷；因为圣言只教导人与主通过仁和信结合，这两者都来自人，就好像来自他自己。

“龙”所指的那些人(如前所述，AR 537节)却打破了结合的这唯一纽带，因为他们断言：从人，他的意愿和判断发出的仁之良善，或善行只是道德、文明和政治的作为，人通过这些作为与这个世界结合，根本不能与神、与天堂结合；当这纽带被如此打破时，圣言的教义真理就荡然无存了；如果圣言的真理被用于确认唯信得救，无需律法的作，那么它们就都被歪曲了；如果这种歪曲继续发展，直到肯定主不是为了人与祂自己结合而在圣言中吩咐善行，只是为了人与世界结合而如此吩咐，那么圣言的真理就被亵渎了；因为这样，圣言就不再是一本圣书，而是一本亵渎的书；关于这个主题，可参看本章末尾的经历。但以理书中论到公山羊的这些话表示类似事物：

公山羊用他的角将些天象和星宿抛落在地，并践踏它们；他将真理抛在地上。(但以理书8:10, 12)