333.记事二：
过了一段时间，我又听到低地传来和以前一样的喊声：“多么有学问啊，多么有智慧啊！”我环顾四周，想看看会出现什么天使，发现他们所来的天堂，就在喊“多么有学问”之人的正上方。当我向他们谈及这喧哗声时，他们说：“这些‘有学问’的人只会争辩事物是否存在，而鲜少思考它本就如此。因此，他们就像吹过去的风，或没有木芯的树皮、没有核仁的杏壳、没有果肉的果皮。因为他们的心智已丧失内在判断，仅与身体感觉相连。所以，要是感觉本身不能作出判断，他们就无法得出任何结论。总之，他们就是感觉生物，我们把这种人叫做逻辑贩子。之所以如此称谓他们，是因为他们从未得出过任何结论，只会拿起他们所听到的东西，然后争辩它是否存在，不断出言赞成和反对。他们最喜欢攻击真理，将其置于辩论中，从而把它们撕成碎片。这些人就是那些自认学识渊博、全世界无人可比之人。”
听到这里，我请求天使带我下去见识一下。于是，他们就把我带进一个大山洞。我们拾级而下，来到低地，然后循着“多么有学问”的喊声走下去。只见这里有数百人站在一个地方踩踏地面。我对此感到万分惊讶，就问：“他们为何那样站着踩踏地面？”我补充说：“这样下去，恐怕他们会在地上踩出一个洞来。”听到这话，天使笑了，说：“他们看似站在一个地方，是因为他们从不思考事物本就如此，只思想它是否存在，并将其演变成论战。由于思维不向前发展，所以他们看似原地踏步。”不过，当我靠近人群时，发现他们并不怎么难看，而且穿着得体。天使说：“他们在自己的光里是这样，要是有天堂之光流入，他们的脸和衣服就都变了。”这一幕的确出现了，他们的脸变得黑不溜秋，衣服就像黑毛布。但天堂之光一关闭，他们就恢复了原先的样子。稍后，我与其中一些人对话说：“我听到你们周围的人群喊着说：‘多么有学问啊！’所以，若可以的话，我想进去和你们谈谈最深奥的学问。”对此，他们回答说：“随便你谈什么，我们包你满意。”
于是，我问他们：“什么样的宗教会带来人的救赎？”他们回答说：“我们得将这个问题分解成若干个问题，只有先解决了这些问题，才能给予答复。讨论的顺序是：
1)宗教是否重要；
2)有没有救赎这回事；
3)一种宗教是否比另一种更有效；
4)天堂和地狱是否存在；
5)死后是否有永生；除此之外还有很多其它问题。”
于是，我问了第一个问题，即宗教是否重要。他们开始用大量论据讨论有没有宗教这回事，以及它是否重要。然后，我请他们将这个问题提交给会众，他们照做了。得到的一致答复是，这个命题需要大量调查研究，所以傍晚前不可能完成。我问：“你们一年内能完成吗？”其中一个人说，一百年也不可能完成。“这么说，在此期间你们没有任何宗教喽”，我说。“你不也得像我们一样，先证明宗教是否存在，再证明被如此称谓的东西是否重要吗？若宗教存在，那也是为了智者；若不存在，就只是为了老百姓。众所周知，宗教被视为一种约束，但问题是，它是约束谁的？若只约束老百姓，那它真不重要，但如果它也约束智者，那就是重要的。”
听到这里，我对他们说：“你们根本没有什么学问，因为你们只会推测事物是否存在，而不是想办法解决它。若非确切地知道某个事物，并朝它向前推进，就像人一步步发展，逐渐获得智慧那样，谁能变得有学问？否则，你们甚至连指甲尖都触碰不到真理，而是将它们从你们的视野中驱逐得越来越远。纯粹推理事物是否存在，好比争论一顶从未戴过的帽子，或一双从未穿过的鞋子。除了你们不知道事物是否存在；甚至有无救赎这回事；死后的生命是否永恒；一种宗教是否比另一种更有效；天堂与地狱是否存在外，还能有什么结果？只要你们在第一步陷入僵局，并在那里拍沙子，而不是把一只脚放在另一只脚前取得进展，就不可能对这些问题形成任何想法。要当心，免得你们的心智就这样站在判断的门外，内在却逐渐僵硬，变成盐柱，使你们沦为罗得妻子的朋友。”
我边说边离开，他们怒不可遏地朝我扔石头。这时，在我看来，他们就像石雕，其中毫无人类的理性。我向天使打听这些人的命运，天使说：“他们会沉入深渊，进入旷野，在那里被迫背负货物。由于说不出理性的话来，所以他们东拉西扯，胡言乱语，从远处看，就像负重的驴子。”

405.启8:9.“海中有灵魂的受造物的第三部分都死了”表示那些过去和现在都过着唯信生活的人不能被改造并获得生命。“第三部分”表示他们所有人，如前所述。“受造物”是指那些能被改造的人(AR 290节)；原因在于，“创造”表示改造(AR 254节)。“有灵魂”表示能通过改造获得生命；“它们死了”表示那些过着唯信生活的人不能获得生命；他们之所以不能获得生命，是因为所有人都是通过与仁结合的信、因而通过仁之信被改造的，没有人是通过唯信被改造的；事实上，仁是信的生命。
由于在灵界，从远处看，灵人和天使的情感，以及随之而来的感知和思维，以地上被称为走兽或牲畜的动物或生物形式，空中被称为飞鸟的生物形式，和海中被称为鱼的生物形式出现，所以在圣言中，经上常提到“兽或牲畜”、“鸟”和“鱼”，它们不是指别的东西；如以下经文；何西阿书：
耶和华与这地的居民争辩，因这地上没有真理、没有怜悯，也没有神的知识；凡住在其中的，就是田野的走兽、天上的飞鸟都衰微；海中的鱼也必聚集起来。(何西阿书4:1, 3)
西番雅书：
我必除灭人和牲畜，除灭空中的鸟、海里的鱼，以及绊脚石和恶人。(西番雅书1:3)
以西结书：
在以色列地必有大地震，甚至海中的鱼、天空的鸟、田野的兽在我面前都必震动。(以西结书38:18-20)
诗篇：
你让祂管理你手所造的，使万物，就是田野的兽，空中的鸟，海里的鱼，凡经行海道的，都服在祂的脚下。(诗篇8:6-8)
这些话论及主。约伯记：
你且问走兽，它们必指教你；或问空中的飞鸟，它们必告诉你；海中的鱼也必向你说明。从这一切看来，谁不知道是耶和华的手作成这事的呢？(约伯记12:7-9)
此外还有其它许多经文。
“鱼”或“海中的受造物”在此是指那些处于总体真理，因而与属灵之物相比，更被属世之物吸引，或说从属世之物中汲取的，比从属灵之物中汲取的更多之人的情感和随之而来的思维；在前面所引用的经文和和以下经文中，“鱼”就是指这些人；以赛亚书：
看哪，我一斥责，就使海干涸，我使江河变成旷野；其中的鱼腥臭，干渴而死。(以赛亚书50:2)
以西结书：
埃及王，你这卧在自己河中的大鲸鱼；你曾说，这河是我的，我造了它；因此，我使你河中的鱼贴住你的鳞甲，我必把你和你河中所有的鱼都抛在旷野。(以西结书29:3-5)
这些话是对埃及王说的，因为“埃及”表示与属灵层分离的属世层，因此，他“河中的鱼”是指那些处于教义，并因这些教义而处于分离之信的人，分离之信只是知识或科学；由于这种分离，所行的神迹中就有这样一个：
他们的水变成血，因此鱼就死了。(出埃及记7:17; 诗篇105:29)
又：
你为何使人如海中的鱼，用钩拉出各人，收到网中。(哈巴谷书1:14-16)
此处“鱼”表示那些处于总体真理，并处于与仁分离之信的人。但在以西结书，“鱼”表示那些处于总体真理，并处于与仁结合之信的人：
他对我说，这些是往东方边界流去的水；它们往海而来，这河水所到之处，一切爬行的灵魂都必存活，并且必有极多的鱼；必有渔夫站在河边撒网；那鱼各从其类，好像大海的鱼甚多。(以西结书47:8-10)
马太福音：
耶稣说，天国又好像网撒在海里，聚拢各样的鱼，他们拣好的收在器具里，将不好的丢弃了。(马太福音13:47-49)
耶利米书：
我要领以色列人归回他们的地，我要差派许多渔夫捕获他们。(耶利米书16:15-16)
因此，人若知道“鱼”表示这些人和事物，就会明白为何：
主挑选渔夫作祂的门徒，并说，来跟从我，我要叫你们作得人的渔夫。(马太福音4:18, 19; 马可福音1:16, 17)
为何：
门徒因主的祝福就捕到一大群鱼，并且主对彼得说，不要怕，从今以后，你要得人了。(路加福音5:2-10)
为何：
当他们想向主收丁税时，主叫彼得去海边钓鱼，从鱼中找到一块钱为祂自己和彼得纳税。(马太福音17:24-27)
又为何主复活后给门徒鱼和饼吃(约翰福音21:2-13)；并对他们说，你们往全世界去，传福音给一切受造物(马可福音16:15)。因为他们所转化的“列族或外邦人”只处于总体真理，并且处于属世真理胜过处于属灵真理，或说处于属世事物胜过处于属灵事物。