17.后来，我问在哪里可以找到主张分为三个位格的神性三位一体，且头脑最为敏锐的学者。有三个人现身；我对他们说：“你们怎么能将神性三位一体分为三个位格，并断言每个位格都独自或单独为神、为主呢？嘴上对神是一的承认，岂不是如此远离你们脑子里的想法，就像南方远离北方一样吗？”对此，他们回答说：“一点也不远，因为这三个位格拥有一个本质，神性本质是神。在世上，我们教导一体三位，或说是一体三位的守护者，我们负责监护我们的信仰，即：每个神性位格都有自己的职责：圣父神负责归算和赐予，圣子神负责代求和调解，圣灵神负责展开归算和调解的工作。”

我问道：“你们所说的‘神性本质’是什么意思？”他们回答说：“我们的意思是全能、全知、全在、无垠、永恒、同尊同荣。”对此，我回答说：“如果这本质能从几位神中制造出一位神，那么你们还可以添加更多的神，如摩西、以西结和约伯提到的被称为‘沙代神’的第四位神。古代的希腊人和意大利人就是这么做的，他们将同等的属性和相似的本质赋予他们的诸神，如萨图恩或萨图尔努斯、朱庇特、尼普顿、普鲁托、阿波罗、朱诺、狄安娜、密涅瓦，以及墨丘利和维纳斯；但他们仍不能说所有这些人都是一位神。此外，我理解你们三个人在学问上是同等的，因而在这方面具有相同的本质，但你们不能把你们自己合并成一个学者。”他们闻言笑着说：“你在开玩笑。这与神性本质不同；神性本质不是三部分，而是一，是不可分割的，因而不可分割；分割和分裂不适用于它。”

听到这些话，我回答说：“那就让我们下到竞技场，把这个问题当作讨论的主题，一决高下。”然后我问道：“你们所说的‘位格’是什么意思？这个词表示什么？”他们说：“‘位格’这个词是指没有另一个位格的任何部分或品质，而是自身存在之物。所有教会领袖都是这样定义‘位格’的，我们同意他们的定义。”我说：“这就是你们对‘位格’的定义吗？”他们回答说：“是的。”对此，我回答说：“既然圣子里面没有圣父的任何部分，圣灵里面也没有圣父或圣子的任何部分，那么可推知，每一位在审判权、管辖权或权利和能力方面都是独立的；因此，除了适合每一位，因而可随意交流的意愿外，没有什么东西能把他们结合起来。那么，这三个位格不就是三位神吗？再听听这个：你们还将‘位格’定义为自身存在之物；因此，你们将神性本质分成了三种实质；然而，你们又说这个本质不能分割，因为它是一，是不可分割的。此外，你们将不存在于其他位格中，甚至无法传给其他位格的属性，即归算、调解和运作归给每种实质，也就是每个位格。除了这三个‘位格’是三位神外，由此还能得出什么结论呢？”听到这些话，他们退缩了，说：“我们会认真考虑这些要点，然后给你答复。”

站在旁边的一位智者听了这场讨论，说：“我不想通过如此精细的网络或微妙的论证来审视这个重要、崇高的话题；抛开这些细节不说，我清楚看到你们在思维上有三神观。然而，你们羞于向全世界公布这种观念，因为你们若这样做，就会被称为疯子和傻瓜。因此，为了避免这种耻辱，你们觉得最好嘴上承认一位神。”然而，这三个人仍固执己见，不理会他的话；他们离开时，低声咕哝着一些玄学术语。我由此推测，这就是他们想从中给出答复的神谕。

58.⑶迄今为止，他们在灵界的住处在哪里。前面(48节)说明，在灵界，对所有民族和人民的排列如下：聚集在中心的，是被称为改革宗的新教徒；围绕这中心区域的是天主教徒；天主教徒之外是伊斯兰教徒；最后是不同的外邦人或异教徒。由此明显可知，天主教徒构成离中心的改革宗最近的那一圈。其原因在于，那些享有来自圣言的真理之光的人在中心，享有这光的人也享有天堂之光，因为天堂之光来自神性真理，而圣言就包含这神性真理。天堂之光来自神性真理(参看HH126-140节)，圣言就是神性真理(参看HH303-310节)。此外，光从中心向周边散发，并给予光照。正因如此，天主教徒离中心最近，因为他们也有圣言，并且属其教会等级的成员阅读圣言，尽管他们的平信徒无从读它。这就是为何在灵界，天主教徒在那些享有来自圣言的真理之光的人周围获得住处。

现在我需要说一说在他们的住处被彻底摧毁，并变成荒场之前，他们的居住方式是什么样。大多数天主教徒住在南部和西部，但也有少数住在北部和东部。住在南部的，是那些在世时比其他人更聪明，并且坚信自己的宗教信仰的神职人员。许多贵族和富人也住在那里。这些人不是住在地面上，而是住在地下，因为他们害怕强盗，并在入口处设了警卫。此外，那个地区有一座很大的城市，几乎从东延到西，甚至稍稍伸入西部，离新教徒所住的中心区域非常近。无数的人或灵人逗留在那座城市。城里到处是大教堂和修道院。神职人员把他们利用各种手段所能搜刮来的财宝运到城里，藏在自己的地窖或地下室中。这些地窖建得如此精巧，以至于除了他们自己外，没有人进得去，因为它们被布置成了迷宫。神职人员心系这个宝库，满怀信心地以为它永远不会被摧毁。我见过这些地窖，惊讶于它们建造的技巧和无限延伸。许多自称耶稣会士的人住在那里；他们与住在周围的富人建立友好关系。在该地区的东部有一个议会所在之地，神职人员在那里开会商议如何扩大他们自己的权力，如何使百姓继续盲目顺从(参看56节)。天主教徒在南部地区的居住情况就是这些。

住在北部的，是那些不那么聪明，也不那么坚信自己的宗教信仰的人，因为他们的洞察力很微弱，并且他们活在盲目的信仰中。那里的人数没有南部那么多。其中大多数人住在一座大城市，该城同样从东延到西，稍稍伸入西部。城里也到处是大教堂和修道院。城的最东边有许多持不同宗教信仰的人，以及一些新教徒。城外那片地区的一些地方也被天主教徒占据。

住在东部的，是那些在世时最大快乐在于统治，同时享有一种属世之光的人。他们出现在那里的山上，但只在朝北的那一面，不在朝南的那一面。朝北的角落有一座山，他们把一个精神错乱的疯子安置在山顶上。通过一种在灵界众所周知，但在尘世不为人知的思维交流方式，天主教的领袖们能驱使他发出他们想要的任何命令，宣称他是真正以人的形式显现的天堂之神，从而将一切神性敬拜都指向他。他们想出这种手段是为了使平信徒顺从，因为平信徒想要离弃他们的偶像崇拜。

以赛亚书(14:13)中所说的“北方极处的聚会之山”就是指这座山；那里(以赛亚书14:12)的“路西弗”是指那些住在山上的人。因为来自东边巴比伦团伙的人拥有比其他人更大的光；事实上，这光是他们用诡计为自己得来的。我甚至看见一些人正在建造一座高塔，塔顶直达天使所住的天堂，但这只是他们阴谋的一个代表。在灵界，阴谋在远处的人眼前会呈现为对那些正在策划阴谋的人来说并非实际存在的许多事物。在灵界，这种事很常见。这种表象使我得知下面这句话是什么意思：

一座塔顶通天的塔，因此那地方名叫巴别。(创世记11:1-10)

天主教徒在东部地区的居住情况就是这些。

在西部，住在前面的是天主教中那些生活在黑暗时代的人，一代在一代之下。前面朝北的整片土地可以说都被挖空了，到处是修道院。可以看到他们的入口穿过带盖的洞穴。人们从这些洞穴出入，很少与那些生活在后来时代的人交谈。早期的这些人具有不同的性情，也没有那么恶毒，因为在他们的时代还没有与新教徒的争辩；因此，他们没有那么多由仇恨和报复所引发的欺诈和恶意。在这片土地之外的西部地区有许多大山，那里住着最邪恶的人；他们从心里否认神性，然而口头上却比谁都宣称信神，并且崇拜祂的行为比其他人更虔诚。住在那里的人想出无法形容的恶毒伎俩，将平信徒置于他们暴政的枷锁之下，还强迫其他人屈服于这种枷锁。我未被允许描述这些伎俩，因为它们太可怕了。总的来说，它们就是《天堂与地狱》一书(580节)所提到的那些。启示录中提到的“七座山”就是指他们所住的山，经上以一个坐在朱红色兽上的女人来描述住在这山上的人本身：

我看见一个女人坐在朱红色的兽上。那兽有七头十角，满了亵渎的名号。在她额上有名写着说，奥秘哉，大巴比伦，作地上的淫乱和一切可憎之物的母。那七头就是女人所坐的七座山。(启示录17:3, 5, 9)

就内义而言，“女人”表示教会，在反面意义上，如此处，表示一种亵渎的宗教；“朱红色兽”表示对属天之爱的亵渎；“七座山”表示对权力的一种亵渎之爱。天主教徒在西部地区的居住情况就是这些。

他们之所以照不同地区居住，是因为在灵界，所有人都被带到对应于其情感和爱的那个地区，就在该地区境内的某个地方；没有人被带到其它任何地方。对此，详情可参看《天堂与地狱》一书论述天堂的四个方位的章节(141-153节)。

总而言之，这些巴比伦人的所有商讨都集中于不仅统治天堂，还统治全地，目的就是占领天堂和大地，通过天堂占领大地，通过大地占领天堂。为实现这个目的，他们不断策划并推出新法令和新教义。他们在来世仍做这样的努力，和在世时一样，因为每个人在世上如何，死后仍旧如何，尤其在宗教信仰方面。我被允许听见他们的一些大主教正在酝酿一个教义，旨在规范普通民众。它由许多不同条款组成，但这些条款都倾向于同一个目的，就是他们可以取得掌管天地的权柄，甚至到了他们要拥有一切权柄，主没有任何权柄的地步。后来这些条款在旁观者面前宣读，当宣读完毕时，只听见有声音从天而降，说，这些条款来自最深的地狱，尽管听众没有意识到这一点。事实也证明了这一点：一群魔鬼从那地狱上来，看上去漆黑可怕；他们用牙齿，而不是用手撕碎了这个教义，然后把它带回他们的地狱。目睹这一切的普通人都惊骇不已。